Homoseksualiteit vs Christendom

Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op wo 28 okt 2009 8:31 pm

Homoseksualiteit is in deze tijden een 'hot topic'. Vandaag zag ik op de hyves van een vriend, die homoseksueel is, een krabbel van een 'echte Christen' die even kwam vertellen dat God een hekel heeft aan homo's, ik (als Christen) ben het hier niet mee eens. Hier een klein betoog ^^

Als Christenen zich tot een homoseksueel individu keren, maken ze vaak gebruik van een passage uit het boek Leviticus Waaruit blijkt hoe gruwelijk homo’s zijn.
Maar ik vind dit zeer hypocriet. Want als je verder leest in dit boek lees je dat je bijvoorbeeld geen kleren mag dragen die gemaakt zijn van een mengsel van katoen en bijvoorbeeld polyester (Leviticus 19:19). Mosselen eten of een garnalencocktail bestellen is volgens Leviticus voor God weerzinwekkend (want ze hebben niet de voorgeschreven vinnen of schubben) en het eten van een broodje frikadel (gemaakt van varkensvlees) is volgens deze teksten God een gruwel (Leviticus 11).
Degene die zo dankbaar gebruik maakt van het boek Leviticus zal zelf waarschijnlijk aan heel veel andere wetten in dit boek niet voldoen. Waarom zou die ene regel over homoseksualiteit (Leviticus 18:22) dan wel voor alle tijden gelden? Waarom mag volgens de dominee een homo-relatie niet gezegend worden terwijl diezelfde dominee rustig een zegen vraagt over zijn broodje frikadel? Is dat niet met twee maten meten? Waarom de ene tekst wel heel serieus nemen en de andere niet? Is dat omdat het altijd makkelijker is met een vinger naar een ander te wijzen dan naar jezelf (Lucas 6:41)?

Nog iets de Bijbel is in een bepaalde tijd geschreven en in duizenden jaren langzaam ontstaan. Het bevat daarom ook veel instructies en wetten die vandaag als niet meer relevant worden gezien (bijvoorbeeld dat een vrouw die een kind heeft gekregen 33 dagen niet naar de tempel/kerk mag. Had ze de "pech" een meisje te krijgen dan mocht dat zelfs 66 dagen niet, zie Leviticus 12).

Iets anders, nergens in de Bijbel komt het idee naar voren dat iemand homoseksueel kan zijn. De teksten die over homoseksualiteit gaan bespreken alleen homoseksuele handelingen. De schrijvers van de Bijbel hadden dan ook geen idee dat homoseksualiteit een "geaardheid" is, dat is pas bewezen en ontdekt in de 20ste eeuw! Zij kenden het woord niet eens! Dat betekent dat de Bijbelschrijvers altijd dachten aan homoseksuele daden die door heteroseksuelen werden verricht en tegen hun heteroseksuele natuur ingingen. En dat was iets wat de heteroseksuele schrijvers zich maar moeilijk konden voorstellen.

Genesis 19 gaat over Gods afschuw van homoseksualiteit. Hebben zij het verhaal wel goed gelezen?
In het verhaal komen twee mannen (engelen) op bezoek bij Lot die in Sodom woont. Terwijl zij in het huis van Lot liggen te slapen "omsingelden de mannen van Sodom het huis, van jong tot oud, de gehele bevolking, niemand uitgezonderd" (Genesis 19:4). Ze eisen vervolgens dat de bezoekers naar buiten worden gebracht zodat zij ze leren "kennen" (vers 5, NBG vertaling). Hiermee wordt niet vriendelijk kennismaken bedoeld maar in het Hebreeuws staat een woord dat duidt op geslachtsgemeenschap. Lot smeekt de mannen om zijn gasten met rust te laten en biedt in plaats van de gasten zijn dochter aan(!). De mannen worden boos en bestormen de deur van Lots huis. Hierna worden zij allen met blindheid geslagen door de engelen.
Waar gaat dit verhaal nu over? Over homoseksualiteit denken velen. Maar dat is denk ik niet zo. Het gaat in dit verhaal om de ongastvrijheid en het onrecht die de massa mensen begaat. Dat is de "zonde van Sodom". Jezus zelf wijst naar dit verhaal ook in het kader van ongastvrijheid (bijvoorbeeld Mattheüs 10: 14,15). De gastvrijheid wordt hier letterlijk verkracht (zie ook een overeenkomstig verhaal in Richteren 19). Dat is wat God afschuwelijk vindt. Bovendien: heteroseksualiteit is toch ook niet hetzelfde als heteroseksuele verkrachting of prostitutie? Dat is appels met peren vergelijken.
Bovendien zou het van Lot wel heel dom zijn om zijn dochter aan homoseksuelen aan te bieden alsof die daar (seksuele) interesse in zouden hebben. Lot ziet deze mensen waarschijnlijk dus als heteroseksuelen die alleen zijn gasten seksueel willen vernederen door ze te verkrachten. Dat gebeurt soms nog steeds in oorlogssituaties of in de gevangenis.
In het OT en NT wordt 24 keer gesproken over de verwoesting van Sodom. Hoe vaak wordt daar een verband gelegd met homoseksualiteit denk je? Geen één keer! Telkens gaat het over het schenden van het gebod op de gastvrijheid.

Zou Jezus ook last hebben van vooroordelen? Als je ziet hoe vrij Hij met vrouwen en buitenbeentjes omging denk ik dat niet. In ieder geval heeft Jezus het nergens over homoseksualiteit. Blijkbaar was dat niet het noemen waard. Dat is vreemd als we bedenken dat homoseksualiteit door sommigen wordt gezien als de grootste bedreiging voor het christendom en het gezinsleven.

De grootste troef hebben "anti-homo christenen" in handen met de teksten van Paulus. Zo wordt de tekst van Paulus in Romeinen 1:18-32 vaak gezien als de afwijzing van homoseksualiteit in het Nieuwe Testament. In deze tekst is Paulus bezorgd over de invloed van de heidense cultuur op de christenen in Rome. Eerst beschrijft hij de wereld die de waarheid van God voor een leugen geruild heeft en geschapen dingen aanbidt in plaats van de Schepper.
Dan zegt Paulus: "Daarom heeft God hen in hun hartstochten overgegeven, aan schandelijke lusten, want hun vrouwen hebben de natuurlijke omgang vervangen door de tegennatuurlijke. Eveneens hebben de mannen de natuurlijke omgang met de vrouw opgegeven, en zijn in wellust voor elkaar ontbrand..."
Paulus heeft het hier niet over twee lesbiennes die samen gelukkig in hun flatje met hun kat wonen, maar over homoseksuele tempelprostitutie, niet over mensen van hetzelfde geslacht die elkaar trouw liefhebben. De gedachte dat voor sommige mensen deze uiting van liefde en seksualiteit "natuurlijk" is kende hij niet (ontdekte men immers pas in de 20e eeuw). Paulus was ook maar een mens en niet alwetend (net zo goed als de meeste christenen vandaag de dag niet meer Paulus negatieve opmerkingen over slaven en vrouwen zullen nazeggen). De homoseksualiteit waar Paulus aan denkt is niet hetzelfde als de homoseksualiteit tussen een paar mannen of vrouwen die elkaar in liefde trouw zijn. Net zo goed zoals de prostitutie of porno niets zegt over heteroseksualiteit in het algemeen, daar zou Paulus ook niet blij mee zijn.

Jezus heeft veel in zijn tijd bijgedragen aan de verandering van sociale gebruiken en ideeën. Hij kwam op voor de positie van vrouwen en minderheden. Zijn geboden gaf hij aan alle mensen, hij maakte geen onderscheid. Toch, ondanks de liefde van deze Jezus voor mensen van allerlei slag van hoeren tot tollenaars, is de kerk één van de meest homofobe instituten op aarde. Als je ergens liefde zou mogen verwachten zou dat toch daar mogen zijn? Overigens is de kerk ook het grootste instituut ter wereld dat nog steeds op grond van ras, rijkdom en afkomst is verdeeld, waarom ? De kern van het evangelie is toch dat ALLE MENSEN door God geliefd zijn, zozeer dat God zijn Zoon zond om ons deze liefde te leren (Johannes 3:16)?

De Bijbel heeft 31.103 verzen (!!!) slecht 7 hiervan gaan over zaken die met homseksualiteit te maken ZOUDEN KUNNEN hebben. Veel Bijbeldeskundigen zeggen dat deze verzen over hele andere dingen gaan dan ons hedendaagse begrip van homoseksualiteit. Waarom is iedereen zo druk met deze 0,02% van de Bijbel? Waarom houden we ons niet bezig met de overige 99,98% verzen?

Mocht je iets zien waar je het niet mee eens bent: ^^ feel free to place a comment ^^
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Stijn op wo 28 okt 2009 8:50 pm

Ik geef toe dat ik niet alles heb gelezen, maar ik wil toch even commentaar geven op de laatste alinea.

Ik zou me eerder afvragen waarom (jonge) mensen zich nog bezig houden met de bijbel?
De wetenschap is op korte tijd enorm vooruit gegaan. Daarvoor was er niet echt iets waar mensen steun konden vinden.
Wanneer er ergens geen antwoord voor was, dan ging men er van uit dat het de wil van god was.

Nu kunnen we meer en meer antwoorden vinden in de wetenschap. Dit heeft als resultaat dat er steeds minder gelovigen zijn. Vooral de oudere generaties zijn nog gelovig, dit is volkomen normaal. Het verbaast me echter dat er nog steeds jongeren behoren tot die groep.

Discussies zoals 'x vs christendom' zouden niet meer mogen plaatsvinden. In de plaats zouden er discussies zoals 'x vs wetenschap' moeten zijn.
Ik ga geen moeite doen om te discussiëren met iemand die godsdienstige argumenten aanhaalt.
Avatar gebruiker
Stijn (oude nickname: O'RLY?)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 2127
Karma: 10
Geregistreerd op: zo 18 maart 2007 8:32 pm
Woonplaats: Gits (West-Vlaanderen)

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Soul op wo 28 okt 2009 9:02 pm

Ik denk dat hun "homo-haat" niet echt uit de bijbel komt maar eerder een maatschappelijk fenomeen is/was. Zoals de meeste wel weten hebben wij alles zelf gemaakt en er niets zomaar is. Al onze waarden/opvattingen/ ... zijn allemaal gecreëerd door de mens zelf.

Het niet voor homo's zijn is een waarde/norm/opvatting. Als de meerderheid van de maatschappij een bepaalde opvatting volgt ( of die opvatting nu ethisch of onethisch is) zal die opvatting in een ongeschreven norm / wet / ... gegoten worden.
En die opvatting probeert / probeerde men te versterken en op welke manier kon men dat vroeger het best?
Door te zeggen dat god het niet wil. Met 1 vers hebben ze al genoeg ze om aan te tonen dat het christendom het niet goedkeurt.

Dit proberen we tegenwoordig ook met het te vergelijken met het dierenrijk. Je kent het wel : " het is natuurlijk,..." (en zo onze opvattingen kracht bij te geven). Maar tevergeefs ... er is al lang wetenschappelijk bewijs dat homoseksualiteit ook bij dieren voorkomt.
Afbeelding
Don't open this link : http://bit.ly/dn22
Avatar gebruiker
Soul (oude nickname: soul)
Intertet Moderator
Intertet Moderator
 
Berichten: 5854
Karma: 19
Geregistreerd op: za 05 jun 2004 10:53 am
Woonplaats: Oost-Vlaanderen

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor bjoerk op wo 28 okt 2009 9:25 pm

Waarom is iedereen zo druk met deze 0,02% van de Bijbel? Waarom houden we ons niet bezig met de overige 99,98% verzen?


Geen enkele wel denkende mens is daar mee bezig. En waarom zouden we weten immers allemaal dat de bijbel gemaakt is door de mens, hij had iets nodig om alles te verklaren. Dus creëerde de mens het geloof, zelfs vele malen voor het christelijke geloof geloofde de mens in iets hoger op. Waarom omdat ze niets anders wisten ze hadden noch de middelen noch de kracht om andere dingen te onderzoeken, in die tijden had de gewone mens niets te zeggen en iemand die kon lezen en schrijven was slim en moest de waarheid wel spreken.

Nu zijn we verder hebben we de wetenschap. Het vasthouden aan geloof is in mijn ogen het ontkennen van de waarheid. Jonge mensen die nu nog geloven, zijn in mijn ogen mensen die bang zijn voor de antwoorden die da wetenschap kan geven, die bang zijn over welke vreselijke dingen dat met zich mee kan brengen en houden vast aan het boekje waar in staat dat alles wat gebeurt godswil is.

Toch respecteer ik, in tegenstelling tot vele gelovige, als atheïst alles en iedereen. Als iemand gelooft is dat zijn recht, het is zijn keuze, in mijn ogen misschien niet de slimme keuze maar zijn vrije keuze en wil. En zolang die vrije keuze of wil geen wetten overtreed dan is er voor mij geen probleem.

Toch moet ik vaststellen dat gelovigen meer doden hebben gemaakt dan atheïsten, terwijl ze toch zo hard strijden voor vrede op aarde. En nu wijs ik niet alleen naar de islam terroristen, maar ook naar de gelovigen in amerika, waar men mekander zou afmaken als je niet gelooft in het zelfde als de rest van u dorp. Of naar de middeleeuwen waar men u op de brandstapel gooit als je niet gelooft, of aan de duizenden doden die zijn gevallen in de kruistochten. Of de duizenden die stierven tijdens de bouw van kathedralen en kerken. En de miljoenen die de kerk al vergaart heeft aan de gewone mens.

en dan vraag ik mij af, hoe kan je geloven in iets wat zo rot en corrupt en bovenal hypocriet is?
Avatar gebruiker
bjoerk
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 7407
Karma: 17
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Nielsi op wo 28 okt 2009 9:48 pm

Arme Bjoerk ... :D

Jaja, mijn kennis zal ik binnen een paar uur tentoonstellen. Als christenen moet ik nu eers een aloude traditie in stand houden: kinderporno bekijken.
To accomplish great things, we must not only act, but also dream; not only plan, but also believe.
Avatar gebruiker
Nielsi
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 18255
Karma: 13
Geregistreerd op: za 08 okt 2005 5:14 pm

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor bjoerk op wo 28 okt 2009 9:52 pm

Nielsi schreef:Arme Bjoerk ... :D

Jaja, mijn kennis zal ik binnen een paar uur tentoonstellen. Als christenen moet ik nu eers een aloude traditie in stand houden: kinderporno bekijken.


Arme bjoerk, i dont get it :D xD
Avatar gebruiker
bjoerk
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 7407
Karma: 17
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor hypolicious op do 29 okt 2009 5:01 am

het geloof is er pas gekomen toen de mens zodanig geëvolueerd was tot een samenleving om alles in toom te houden Daarom hebben de slimste zogezegd de 10 geboden uitgevonden (zogezegd door een onzichtbare geest, op de top van de bergen, waar totaal niemand bij was)

eventjes off topic nu:
de 10 geboden trekken op zichzelf al op niet
"gij zult niet liegen": stel je zit in 2de WOO en je hebt joden verstopt op je zolder en er komen nazi's binnen om te vragen of je joden verstopt, zul je dan liegen of niet?
"Je moet je ouders eren": stel je ouders dumpen je en laten je alleen over aan je lot. Je moet je ouders pas eren als ze dat respect verdienen
"gij zult niet doden": ok, waren de meeste moorden nog niet gebeurd in de naam van god?
stel als je deze niet volgt en voor eeuwig in de hel vliegt is dat dan niet tegenstrijdig met god die iedereen graag ziet?
weer terug on topic

Dit is inderdtijd meer en meer geëvolueerd tot de bijbel want jezus was toen geboren
(voor gelovige mensen die zeggen dat God de bijbel geschreven heeft, dat is bullcrap, want het is pas rond 3000vc uitgevonden wat dus aanduidt dat mensen deze regels hebben opgemaakt)
en die wilden indertijd geen homo's door hun cultuur (ze wilden vooral kinderen voor te helpen op het land, om te tonen dat ze vruchtbaar waren tegenover anderen)

als god het evenbeeld is van een mens en een bepaalde mens is homo, dan is god ook deeltelijks homo
is aangetonen bij dieren ook (wetenschappelijk onderzoek heeft dat bewezen bij vissen, runderen, vogels...)
trouwens als pastoors niet mogen trouwen (omdat ze zogezegd trouwen met god, wie is er hier dan de homo?)

als atheist vind ik de bijbel eigenlijk op niets trekken. Die is gewoon gemaakt zijn om mensen in de middeleeuwen in de meute te laten meelopen
er zijn verschillende standpunten in die tonen dat je behulpzaam moet zijn in het leven, maar leren kinderen dat al niet van oh laten we zeggen kabouter plop en andere tekenfilmpjes

Bijbel = grootste bullcrap ooit
Geloof = één van de grootste oorzaken van miserie op de wereld
Afbeelding
Chika-ching watch my workshop as well
Avatar gebruiker
hypolicious (oude nickname: Phluppe)
Moeder Theresa
Moeder Theresa
 
Berichten: 1913
Karma: 145
Geregistreerd op: za 03 mei 2008 12:36 am
Woonplaats: Meestal thuis

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op do 29 okt 2009 8:00 am

FF wat recht zetten. Ik ben zelf geen 'echte Christen' Ik geloof wel in God maar niet in de Bijbel. De Bijbel geeft de ideologie weer, die geloof ik wel. Maar de verhalen zijn allemaal gewoon door mensen geschreven en dus onbetrouwbaar.
Denk maar na, als God het beste voor deze wereld wil, dan zou hij ons nieuwe richtlijnen geven die in deze tijd passen...
trouwens wel eens leuk om te denken wat er zou gebeuren als er een 'nieuwe Jezus' zou komen..... ik denk dat ie na 2 woorden in een gekkenhuis zit...

Ik heb deze tekst geschreven om de Christenen die de Bijbel gebruiken tegen homo's met hun eigen boek om de oren te slaan. Niet zozeer omdat ik zelf zo streng gelovig ben (want dat ben ik dus niet ;))
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Lupes op do 29 okt 2009 11:33 am

mooie tekst, voel je zowaar geneigd er een +1 voor te geven :P
aan de andere kant zou ik mezelf dan ook een +1 moeten geven omdat ik heel de tekst heb uitgelezen, ma bon :)

en.. homoseksualiteit en christendom..
wie is de homo?
het christendom is in principe 'begonnen' met Jezus Christus, een man die zich (volgens de testamenten) omringde met 12 andere mannen..
deze 13 mannen lagen aan de basis van een godsdienst, waar het als priester (en dus letterlijk volgeling van Jezus) verboden is seks te hebben met een vrouw (dat noemen ze dan celibaat of zoiets..)
kheb niet echt veel zin hier verder aan te schrijven, moet namelijk weg
dus, ik vraag opnieuw, wie is de homo? :mrgreen:
Afbeelding
Avatar gebruiker
Lupes (oude nickname: Lupes?)
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 2208
Karma: 23
Geregistreerd op: wo 28 mei 2008 8:07 pm
Woonplaats: Eke-Nazareth

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op do 29 okt 2009 2:16 pm

Lupes schreef:mooie tekst, voel je zowaar geneigd er een +1 voor te geven :P
aan de andere kant zou ik mezelf dan ook een +1 moeten geven omdat ik heel de tekst heb uitgelezen, ma bon :)

en.. homoseksualiteit en christendom..
wie is de homo?
het christendom is in principe 'begonnen' met Jezus Christus, een man die zich (volgens de testamenten) omringde met 12 andere mannen..
deze 13 mannen lagen aan de basis van een godsdienst, waar het als priester (en dus letterlijk volgeling van Jezus) verboden is seks te hebben met een vrouw (dat noemen ze dan celibaat of zoiets..)
kheb niet echt veel zin hier verder aan te schrijven, moet namelijk weg
dus, ik vraag opnieuw, wie is de homo? :mrgreen:


Er is een verschil tussen helemaal geen seks en alleen seks met andere mannen. Daarbij is het Christendom niet begonnen met Jezus. Het bestond daarvoor al, er waren immers al honderden verhalen en regeltjes over God enzow, daardoor is Jezus aan het kruis gehangen. Die 13 mannen die volgens jou aan de basis liggen, zijn degene die het gebundeld en opgeschreven hebben (net zoals de gebroeders Grimm) Ze hebben die verhalen niet zelf verzonnen. Zij hebben de verhalen die al bestonden opgeschreven. Zij zijn net zo min de grondleggers van het Christendom als de gebroeders Grimm de grondleggers van de sprookjes zijn.
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Lupes op do 29 okt 2009 5:34 pm

weet ik -.-
wou gewoon ff spot drijven met 'homoseksualiteit vs christendom', want naar mij toe lijkt het hele idee van Jezus en zijn 12 apostelen vrij homoseksueel :P
Afbeelding
Avatar gebruiker
Lupes (oude nickname: Lupes?)
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 2208
Karma: 23
Geregistreerd op: wo 28 mei 2008 8:07 pm
Woonplaats: Eke-Nazareth

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op do 29 okt 2009 6:00 pm

Lupes schreef:weet ik -.-
wou gewoon ff spot drijven met 'homoseksualiteit vs christendom', want naar mij toe lijkt het hele idee van Jezus en zijn 12 apostelen vrij homoseksueel :P


haha sorry ;)
had ik ff gemist ;)
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Kevin_Phillippe op vr 30 okt 2009 4:04 am

Lupes schreef:weet ik -.-
wou gewoon ff spot drijven met 'homoseksualiteit vs christendom', want naar mij toe lijkt het hele idee van Jezus en zijn 12 apostelen vrij homoseksueel :P


Hmm leuk topic :lol:
Anyway, de zogenaamde jezus, rechterhand van de vader en zijn 12 apostelen lijkt me bij nader toezien nog niet eens zo gay..
wetende dat vrouwen in die tijd eigenlijk van geen belang waren en zeker nergens inspraak in hadden.
Ik heb ook zowat 12 vrienden, maar die zijn hetero ;)
Ken eigenlijk geen enkele godsdienst waar de god vrouwelijk is, dat alleen typeert al het achterlijke oubollige
van een godsdienst.
Wat me meer gay lijkt, en behoorlijk hypochriet is dat die moraalridders, vertegenwoordigers van de christelijke
godsdienst, priesters genaamd, zelf allemaal een ziekelijke sexuele twist hebben.
In het beste geval zijn ze gay, in vele gevallen pedofiel... :?
En dan maar prediken dat god homosexualiteit niet accepteert terwijl ze zelf aan de kleine kinderen zitten te prutsen...

@topicstarter

Als jij nu nog durft te verkondigen dat je christen bent, dan besef je toch dat je je gwn onsterfelijk belachelijk maakt ?
Eerstens bestaat er geen god, en wie denkt van wel is uitzonderlijk naïef.
En verder lig ik er echt niet wakker van dat een door de mensen in het leven geroepen god mij veroordeelt
of niet accepteert omdat ik gay ben...couldn't care less :roll:
Wel vind ik het raar dat er nog jongeren (zouden) zijn die die godsdienstige nonsens slikken,
zeker in ons huidig informatietijdperk waar iedereen zich meer dan voldoende kan informeren
over het nonsensgehalte van het geloof in een god.

@Bjoerk
Volledig akkoord met u en eigenlijk met alle andere posters behalve de TS
Afbeelding

http://www.setbb.com/kevinphillippe/
Avatar gebruiker
Kevin_Phillippe (oude nickname: Kevin Phillippe)
Vuilnisman
Vuilnisman
 
Berichten: 1819
Karma: -7
Geregistreerd op: wo 07 feb 2007 12:34 pm
Woonplaats: Brugge

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Stijn op vr 30 okt 2009 5:00 am

Kevin_Phillippe schreef:Ken eigenlijk geen enkele godsdienst waar de god vrouwelijk is, dat alleen typeert al het achterlijke oubollige van een godsdienst.

De Griekse mythologie, maar dat is de enige die ik kan bedenken.
Avatar gebruiker
Stijn (oude nickname: O'RLY?)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 2127
Karma: 10
Geregistreerd op: zo 18 maart 2007 8:32 pm
Woonplaats: Gits (West-Vlaanderen)

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Ottorongo op vr 30 okt 2009 9:01 am

Stijn schreef:
Kevin_Phillippe schreef:Ken eigenlijk geen enkele godsdienst waar de god vrouwelijk is, dat alleen typeert al het achterlijke oubollige van een godsdienst.

De Griekse mythologie, maar dat is de enige die ik kan bedenken.

hindoeisme ? 8-[
en bepaalde zuid amerikaanse religies geloofk waar de vrouw in de stammen baas is
Avatar gebruiker
Ottorongo (oude nickname: slaapkopje)
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 4981
Karma: 11
Geregistreerd op: zo 13 nov 2005 6:33 pm
Woonplaats: 't stad

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Mayo op vr 30 okt 2009 12:23 pm

En de germaanse godenwereld, Freya? Ook in de oude egyptische religie komen godinnen voor, Bastet (die halve kat) bijvoorbeeld.

Misschien kunnen we beter stellen dat de oude godsdiensten hoogstaander waren :mrgreen:
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
Intellectueel
Intellectueel
 
Berichten: 3849
Karma: 51
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op vr 30 okt 2009 9:23 pm

We dwalen een beetje af :p
Ik wilde geen discussie over het wel of niet nuttig zijn van religie...
het ging mij meer om het foutieve idee dat God tegen homoseksualiteit is :p

1 ding over het nut van religie:
Als God verzonnen is door mensen (wat ik trouwens wel geloof) wat is dan het punt als mensen daar kracht uit kunnen halen? Goed het christendom is volledig doorgedraait, eigenlijk gewoon te grootschalig geworden. Maar dan nog. De kerk brengt mensen bij elkaar en zorgt dat er een hechte gemeenschap ontstaat, want dat doet het zeker. Als binnen een kerkgemeenschap iemand ziek wordt of sterft, leeft de hele gemeenschap mee. Toen mijn tante kanker had, hebben mensen uit de kerk haar en haar gezin geholpen in het huishouden maar ook financieel (ze had 8 kinderen). En toen ze overleed, hebben de mensen uit kerk gezorgt voor haar man en kinderen.
Dus ik vind dat je de kerk niet zo af moet kraken, het gaat niet zozeer om het wel of niet echt zijn, het gaat om de gemeenschap die ontstaat. Nu zijn er uiteraard slechte en goede voorbeelden... maja :p
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Mayo op vr 30 okt 2009 10:20 pm

Ik ben als nationalist dan ook voor het fenomeen van gemeenschapsvorming, waar mensen solidair zijn met elkaar, begrip hebben voor elkaar, etc...

Maar ik zie voor mij persoonlijk geen reden waarom ik daar een god voor nodig heb.
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
Intellectueel
Intellectueel
 
Berichten: 3849
Karma: 51
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor bjoerk op za 31 okt 2009 8:59 am

michje schreef:We dwalen een beetje af :p
Ik wilde geen discussie over het wel of niet nuttig zijn van religie...
het ging mij meer om het foutieve idee dat God tegen homoseksualiteit is :p

1 ding over het nut van religie:
Als God verzonnen is door mensen (wat ik trouwens wel geloof) wat is dan het punt als mensen daar kracht uit kunnen halen? Goed het christendom is volledig doorgedraait, eigenlijk gewoon te grootschalig geworden. Maar dan nog. De kerk brengt mensen bij elkaar en zorgt dat er een hechte gemeenschap ontstaat, want dat doet het zeker. Als binnen een kerkgemeenschap iemand ziek wordt of sterft, leeft de hele gemeenschap mee. Toen mijn tante kanker had, hebben mensen uit de kerk haar en haar gezin geholpen in het huishouden maar ook financieel (ze had 8 kinderen). En toen ze overleed, hebben de mensen uit kerk gezorgt voor haar man en kinderen.
Dus ik vind dat je de kerk niet zo af moet kraken, het gaat niet zozeer om het wel of niet echt zijn, het gaat om de gemeenschap die ontstaat. Nu zijn er uiteraard slechte en goede voorbeelden... maja :p


Zoals ik al zei, God verzonnen door mensen is net om de reden om er kracht uit te kunnen putten. Nu het word pas een probleem als mensen god of allah of wie dan ook gaan gebruiken om hun misdaden goed te praten. En da steekt mij tegen aan godsdienst. Ook dat mensen nog steeds der naar terug grijpen ondanks als de andere middelen die we hebben om de wereld te verklaren, die veel moderner en logischer zijn.

Maar wat ik mij afvraag is hoe je kan geloven in iets terwijl je zelf weet dat het verzonnen is. In mijn ogen ben jij dan iemand die ook in sprookjes gaat geloven of in verhaaltjes die men jou vertelt. Want dan kan je even goed in harry potter of in gandalf gaan geloven want daar weet je ook van dat ze verzonnen zijn maar het lijkt toch zo echt niet?

Op het punt van de kerk is tegen homo's, ik vind elke manier van discriminatie tov welke groep dan ook onterecht en dat weer een extra motivatie om eens verder te kijken dan den bijbel groot is. Waarom zou ik in iets geloven dat mensen discrimineert omdat ze elkaar op een andere manier graag zien. Ik ben zelf hetero, maar ik respecteer homo's enorm. Altijd krijgen zij het tegen hun, hoe "beschaafd" we ons ook noemen. Meeste mensen kijken met afkeer naar homo's, en misschien doe ik dat zelf onbewust ook maar als dat zo is en mij maakt mij daar op attent. Dan zou ik daar toch wel op willen letten dat niet te doen.
Avatar gebruiker
bjoerk
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 7407
Karma: 17
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor elberto op za 31 okt 2009 9:26 am

Als de bijbel het woord van god is dan is god inderdaad een homofoob. In leviticus staat
"wie met een man het bed deelt zoals hij dat met een vrouw zou doen moet ter dood worden gebracht".

In datzelfde bijbelse boek staat dat hij die werkt op de sabbath (soort van zondag) ter dood moet worden gebracht, hij die zijn ouders verwenst moet ter dood worden gebracht en zo zijn er nog tal van andere ronduit belachelijke halsmisdaden.
Hieruit kunnen we dus besluiten dat het boek leviticus een wansmakelijk boek is en dat we dat niet meer als een heilige tekst moeten aanschouwen (aangezien god 1 en al liefde is zal hij dat toch allemaal wel niet willen he)

Maar dat is spijtig genoeg niet de enige tekst. Over het hele oude testament staan zulke dingen. Men moet niet denken dat de koran de enige heilige tekst is met haatdragende verzen.

Nu gaan er waarschijnlijk stemmen op die zeggen dat we ons meer op het nieuwe testament moeten concentreren want zegt Jezus niet in het evangelie van Johannes "hij die zonder zonden is werpen de eerste steen" en nog elders "slaat iemand je op de wang biedt hem dan de andere aan" en nog elders "waarom zie je de splinter in andermans oog maar de balk in je eigen oog niet"
Inderdaad zeer mooie verzen waar wij vandaag de dag nog lessen uit kunnen trekken. Maar zegt Jezus ook niet "ik ben op aarde gekomen om het zwaard te brengen" en "hij die een ander vrouw dan de zijne bekijkt moet ter dood worden gebracht"

Dan heb ik nog niet eens gesproken over de oorsprong van al die teksten. Jezus wist zelf helemaal niet dat hij later "christus" genoemd ging worden.

Er heerst zelf discussie over het feit dat Jezus bestaan zou hebben. Geen enkele belangrijke historicus uit die tijd vermeld hem we weten enkel dat er een persoon die jezus noemt de kruisdood is gestorven. Maar in die tijd noemde heel veel mensen Jezus en de kruisdood was dé executiemethode van de Romeinen.

Nu zou ik graag antwoord van de topic starter hebben op het volgende:

Wilt god het kwaad stoppen maar kan hij niet?
Dan is hij niet omnipotent (alles kunnen)

Kan hij het kwaad stoppen maar wil hij niet?
Dan is hij kwaardaardig.

Kan hij het kwaad stoppen en hij wilt het ook?
Waarom geschied kwaad dan?

Kan hij het kwaad niet stoppen en wilt hij het ook niet?
Waarom hem dan god noemen?

~Epicurus

1 ding over het nut van religie:
Als God verzonnen is door mensen (wat ik trouwens wel geloof) wat is dan het punt als mensen daar kracht uit kunnen halen? Goed het christendom is volledig doorgedraait, eigenlijk gewoon te grootschalig geworden. Maar dan nog. De kerk brengt mensen bij elkaar en zorgt dat er een hechte gemeenschap ontstaat, want dat doet het zeker. Als binnen een kerkgemeenschap iemand ziek wordt of sterft, leeft de hele gemeenschap mee. Toen mijn tante kanker had, hebben mensen uit de kerk haar en haar gezin geholpen in het huishouden maar ook financieel (ze had 8 kinderen). En toen ze overleed, hebben de mensen uit kerk gezorgt voor haar man en kinderen.
Dus ik vind dat je de kerk niet zo af moet kraken, het gaat niet zozeer om het wel of niet echt zijn, het gaat om de gemeenschap die ontstaat. Nu zijn er uiteraard slechte en goede voorbeelden... maja :p


En mensen die niet in een god geloven rouwen niet om een dode? Mensen die niet in god geloven gaan geen gezin helpen dat recent iemand heeft verloren?

Ik kraak de kerk wel af en elke andere geloofsinstituut op aarde. Zeker in het westen zorgt zij enkel nog voor het verspreiden van leugens.

Ik vind gelovigen die iets goed doen trouwens minder goede mensen dan atheïsten die iets goed doen. Gelovigen geloven dat ze daarvoor beloont zullen worden in het hiernamaals, atheïsten niet zij weten dat ze daarvoor niet beloont zullen worden en toch doen ze het en dat is prachtig.
ceterum cenceo Belgica delendam esse.
Avatar gebruiker
elberto
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 5664
Karma: 17
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm
Woonplaats: Dilbeek, Vlaams Brabant

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op za 31 okt 2009 4:23 pm

elberto schreef:Maar dat is spijtig genoeg niet de enige tekst. Over het hele oude testament staan zulke dingen. Men moet niet denken dat de koran de enige heilige tekst is met haatdragende verzen.

Nu zou ik graag antwoord van de topic starter hebben op het volgende:

Wilt god het kwaad stoppen maar kan hij niet?
Dan is hij niet omnipotent (alles kunnen)

Kan hij het kwaad stoppen maar wil hij niet?
Dan is hij kwaardaardig.

Kan hij het kwaad stoppen en hij wilt het ook?
Waarom geschied kwaad dan?

Kan hij het kwaad niet stoppen en wilt hij het ook niet?
Waarom hem dan god noemen?

En mensen die niet in een god geloven rouwen niet om een dode? Mensen die niet in god geloven gaan geen gezin helpen dat recent iemand heeft verloren?

Ik kraak de kerk wel af en elke andere geloofsinstituut op aarde. Zeker in het westen zorgt zij enkel nog voor het verspreiden van leugens.

Ik vind gelovigen die iets goed doen trouwens minder goede mensen dan atheïsten die iets goed doen. Gelovigen geloven dat ze daarvoor beloont zullen worden in het hiernamaals, atheïsten niet zij weten dat ze daarvoor niet beloont zullen worden en toch doen ze het en dat is prachtig.



Nee de Bijbel is zeker geen onschuldig boek, niemand kan dat ontkennen. MAAR de Christenen voeren het niet uit en hebben in de loop van de jaren andere interpretaties ontwikkeld. De Islam, als jongere religie, is nog niet zo ver.

En op de vraag van God vs. kwaad. God kan dit niet, simpelweg omdat God niet bestaat. Het woord van God kan wel vrede verzorgen mits de mensen zich aan deze wetten houden. Zoals ik al eerder zei, geloof ik niet dat God bestaat. God is verzonnen door een aantal mensen. Ik geloof in de wetten van God, dat is heel wat anders. Ik geloof dat als mensen leven volgens de wetten van God er vrede kan ontstaan.

En ik zeg niet dat niet-Christenen niet rouwen om een dode of de nabestaanden helpen. Ik zeg dat de kerk 1 van de vele manieren is om een grote sociaal verbonden groep te vormen. Dit doel kan je in mijn ogen NOOT als slecht beschouwen. Tuurlijk kan het ook op andere manieren, maar haalt dat nou het nut van kerk weg?

Veel van jullie hebben het over Christenen die hun misdaden goedpraten met de Bijbel. tuurlijk zitten die erbij, maar het is een overhaaste generalisatie om hierdoor meteen alle Christenen zo te zien. Dat is net zoiets als zeggen dat alle zwarten stelen of crimineel zijn!

En tot slot dat Atheisten die helpen beter zijn dan Christenen die helpen. Tot zekere hoogte heb je hierin gelijk, Maar 'een plekje in de hemel' is heus niet de enige beweegreden voor een Christen om mensen te helpen.
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Sneezy op za 31 okt 2009 6:48 pm

michje schreef:En ik zeg niet dat niet-Christenen niet rouwen om een dode of de nabestaanden helpen. Ik zeg dat de kerk 1 van de vele manieren is om een grote sociaal verbonden groep te vormen. Dit doel kan je in mijn ogen NOOT als slecht beschouwen. Tuurlijk kan het ook op andere manieren, maar haalt dat nou het nut van kerk weg?

als ik dat lees hoor ik al opstanden tegen of van mensen die niet tot die groep gaan behoren.
groepen vormen = agressie.
zo is het altijd al geweest en zo zal het altijd zijn.
voor de rest ben ik het akkoord met elberto.

dan nog een leuke sketch.

Afbeelding
Avatar gebruiker
Sneezy (oude nickname: TimeDefeater)
Intellectueel
Intellectueel
 
Berichten: 7213
Karma: 58
Geregistreerd op: do 01 jun 2006 8:33 pm
Woonplaats: 't stad

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor Mayo op za 31 okt 2009 7:34 pm

michje schreef:En op de vraag van God vs. kwaad. God kan dit niet, simpelweg omdat God niet bestaat. Het woord van God kan wel vrede verzorgen mits de mensen zich aan deze wetten houden. Zoals ik al eerder zei, geloof ik niet dat God bestaat. God is verzonnen door een aantal mensen. Ik geloof in de wetten van God, dat is heel wat anders. Ik geloof dat als mensen leven volgens de wetten van God er vrede kan ontstaan.


Waarom dan al die zever erbij betrekken? Denk je dat de mens zelf niet in staat is lijnen te trekken en bepaalde regels op te stellen? Heb je daar absoluut "een handboek" voor nodig?
Avatar gebruiker
Mayo (oude nickname: MayoNaisePot)
Intellectueel
Intellectueel
 
Berichten: 3849
Karma: 51
Geregistreerd op: ma 23 jul 2007 3:25 pm
Woonplaats: Gent

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op za 31 okt 2009 8:31 pm

Mayo schreef:
michje schreef:En op de vraag van God vs. kwaad. God kan dit niet, simpelweg omdat God niet bestaat. Het woord van God kan wel vrede verzorgen mits de mensen zich aan deze wetten houden. Zoals ik al eerder zei, geloof ik niet dat God bestaat. God is verzonnen door een aantal mensen. Ik geloof in de wetten van God, dat is heel wat anders. Ik geloof dat als mensen leven volgens de wetten van God er vrede kan ontstaan.


Waarom dan al die zever erbij betrekken? Denk je dat de mens zelf niet in staat is lijnen te trekken en bepaalde regels op te stellen? Heb je daar absoluut "een handboek" voor nodig?


Het is maar wat je zever noemt... Maar ik denk dat als je een groep mensen bij elkaar zet en ze zelf goed met elkaar om moet laten gaan, dan gaat dat niet goed. Misschien nu wel, maar vroeger zeker niet. De mens is van nature een beest. Je moet wel in je hoofd houden dat veel van onze huidige wetten, normen en waarden gebaseerd zijn op de Bijbel. Dat mensen nu in staat zijn om zelfstandig lijnen te trekken, komt voor een deel door de wetten uit de Bijbel. Je wil nu vast zeggen dat jij nooit de Bijbel hebt gelezen of dat je niet gelooft dat de Bijbel jou beinvloed, dat kan zo zijn. Maar degene die bijvoorbeeld de grondwet hebben ontwikkeld, waren wel beinvloed door de Bijbel.
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor elberto op za 31 okt 2009 11:07 pm

En op de vraag van God vs. kwaad. God kan dit niet, simpelweg omdat God niet bestaat. Het woord van God kan wel vrede verzorgen mits de mensen zich aan deze wetten houden. Zoals ik al eerder zei, geloof ik niet dat God bestaat. God is verzonnen door een aantal mensen. Ik geloof in de wetten van God, dat is heel wat anders. Ik geloof dat als mensen leven volgens de wetten van God er vrede kan ontstaan.



De wet van de Christelijk-Hebreeuwse god staat neergeschreven in het boek Leviticus. Als jij gelooft dat die wet naleven vrede brengt dan zal je het nog eens moeten lezen.

Want de wetten van God zijn niet enkel verzen zoals "heb je naasten lief" of "doe voor een ander wat je zou willen dat ze voor jou doen"
De wetten van god bestaan voor een groot deel uit verschrikkelijke regels. De doodstraf is er doodnormaal.
Een bloemlezing van dingen die verboden zijn door "de wetten van god"

-je scheren. (zie lev 19:27)
-schaaldieren eten (zie lev 11:10)
-een tatoeage laten zetten (zie lev 19:28)
-2 verschillende soorten zaden op hetzelfde veld strooien (lev 19:19)
-kleren met 2 verschillende soorten stof dragen (lev 19:19)

-ben je gehandicapt dan is het verboden om in de buurt van een altaar te komen! (lev 21:16-20)
===>Gehandicapt is btw dit: blindheid, kreupelheid, een lelijke neus hebben, een gebroken arm of been hebben, een dwerg, iemand met een bochel, iemand met een vlek in het oog, iemand die gecastreerd is,...
(Deze hebben vanzelfsprekend het recht niet om priester te worden.)

-konijn eten (of aanraken) (lev 11:6-7)
-varken eten (of aanraken) (zie vorige)
-vloeken (Lev. 24:15-16)

En zo kan het nog uren doorgaan...

Wat ik uit jouw comments afleid is dat de mens (en dan vooral de massa, plebs, etc) niet in staat is op een treffelijke manier samen te leven zonder dat ze het idee hebben dat ze ooit ervoor beloond zullen worden dat ze hun buurman niet hebben afgemaakt.
Misschien is dat wel waar.

Ik probeer me er in elk geval van te distantiëren, ik weiger te geloven in van die irreële ideeën, opvattingen en dogma's die kenmerkend zijn voor het geloof. Ik geloof echter wel in het feit dat ik en nog tal van andere mensen wel in staat zijn om goede dingen te doen zonder dat ze daarvoor een ticket naar de hemel mee verkrijgen.
Het is de bron van onwetendheid en het heeft een hoop doden op zijn naam. Het is 1 van de grootste bronnen van kwaad in deze wereld. Vroeger en vandaag de dag nog.
ceterum cenceo Belgica delendam esse.
Avatar gebruiker
elberto
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 5664
Karma: 17
Geregistreerd op: vr 04 nov 2005 5:23 pm
Woonplaats: Dilbeek, Vlaams Brabant

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op zo 01 nov 2009 1:03 pm

elberto schreef:
En op de vraag van God vs. kwaad. God kan dit niet, simpelweg omdat God niet bestaat. Het woord van God kan wel vrede verzorgen mits de mensen zich aan deze wetten houden. Zoals ik al eerder zei, geloof ik niet dat God bestaat. God is verzonnen door een aantal mensen. Ik geloof in de wetten van God, dat is heel wat anders. Ik geloof dat als mensen leven volgens de wetten van God er vrede kan ontstaan.



De wet van de Christelijk-Hebreeuwse god staat neergeschreven in het boek Leviticus. Als jij gelooft dat die wet naleven vrede brengt dan zal je het nog eens moeten lezen.

Want de wetten van God zijn niet enkel verzen zoals "heb je naasten lief" of "doe voor een ander wat je zou willen dat ze voor jou doen"
De wetten van god bestaan voor een groot deel uit verschrikkelijke regels. De doodstraf is er doodnormaal.
Een bloemlezing van dingen die verboden zijn door "de wetten van god"

-je scheren. (zie lev 19:27)
-schaaldieren eten (zie lev 11:10)
-een tatoeage laten zetten (zie lev 19:28)
-2 verschillende soorten zaden op hetzelfde veld strooien (lev 19:19)
-kleren met 2 verschillende soorten stof dragen (lev 19:19)

-ben je gehandicapt dan is het verboden om in de buurt van een altaar te komen! (lev 21:16-20)
===>Gehandicapt is btw dit: blindheid, kreupelheid, een lelijke neus hebben, een gebroken arm of been hebben, een dwerg, iemand met een bochel, iemand met een vlek in het oog, iemand die gecastreerd is,...
(Deze hebben vanzelfsprekend het recht niet om priester te worden.)

-konijn eten (of aanraken) (lev 11:6-7)
-varken eten (of aanraken) (zie vorige)
-vloeken (Lev. 24:15-16)

En zo kan het nog uren doorgaan...

Wat ik uit jouw comments afleid is dat de mens (en dan vooral de massa, plebs, etc) niet in staat is op een treffelijke manier samen te leven zonder dat ze het idee hebben dat ze ooit ervoor beloond zullen worden dat ze hun buurman niet hebben afgemaakt.
Misschien is dat wel waar.

Ik probeer me er in elk geval van te distantiëren, ik weiger te geloven in van die irreële ideeën, opvattingen en dogma's die kenmerkend zijn voor het geloof. Ik geloof echter wel in het feit dat ik en nog tal van andere mensen wel in staat zijn om goede dingen te doen zonder dat ze daarvoor een ticket naar de hemel mee verkrijgen.
Het is de bron van onwetendheid en het heeft een hoop doden op zijn naam. Het is 1 van de grootste bronnen van kwaad in deze wereld. Vroeger en vandaag de dag nog.


Je vergeet dat leviticus een Joods boek is
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor bjoerk op zo 01 nov 2009 1:30 pm

Je vergeet dat leviticus onderdeel is van het oude testament hetgene dat joden en christenen gemeen hebben :lol:
Avatar gebruiker
bjoerk
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 7407
Karma: 17
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op zo 01 nov 2009 2:14 pm

bjoerk schreef:Je vergeet dat leviticus onderdeel is van het oude testament hetgene dat joden en christenen gemeen hebben :lol:


Voor christelijke lezers gaat Leviticus letterlijk over de joodse wetten en aanbiddingsvoorschriften, maar bevat hieronder een verborgen laag van profetie die in de brief aan de Hebreeën wordt uitgelegd.
Leviticus dankt zijn naam aan het feit dat het hoofdzakelijk regelingen voor en over het Levitische priesterschap bevat.

Daarbij zijn de wetten in een bepaalde tijd geschreven en aangezien de tijden verandert zijn, veranderen de wetten ook, zie het voorbeeld met de varkens:
Anders dan preutse zielen nu wel menen, waren de oude inwoners van Palestina en omstreken helemaal niet vies van vieze varkens. Integendeel. In het vochtige klimaat van vóór 5000 voor Christus vormde het varken een hooggewaardeerde voedselbron. Maar toen de kosten van het fokken van varkens te groot werden door ontbossing en verdroging, moesten de wetgevers de verleiding om varkens te houden het hoofd bieden. Het varken werd onrein verklaard, zodat de inspanningen van de stamleden, óók die van de rijken, zich op goedkopere voedselbronnen moesten richten, en de stamleden elkaar niet de ogen konden uitsteken met sappige karbonaadjes.

Er staan veel goede voorschriften, veel wijze uitspraken en veel goede regels en wetten in de Bijbel, en deze zijn vermengd met slechte voorschriften, met dwaze uitspraken, met absurde regels en wrede wetten.

Maar we moeten beseffen dat de Bijbel een verzameling van vele boeken is die eeuwen apart geschreven werden, en dat ze gedeeltelijk de groei weergeven en gedeeltelijk de geschiedenis van een volk vertellen. Ook moeten we beseffen dat de schrijvers veel onderwerpen behandelen. Veel van deze schrijvers hadden niets te melden over goed of slecht, over deugd en ondeugd.

Tegelijkertijd moeten we beseffen dat het Oude Testament een natuurlijk product is, dat het geschreven werd door wilden die langzaam in de richting van het licht kropen. We moeten hen de nobele dingen die zij zeiden als verdienste aanrekenen, en toegeeflijk genoeg zijn om hen hun fouten te vergeven, en zelfs hun misdaden.

Als je al deze dingen in je achterhoofd houdt als je leest, dan is de Bijbel een goede gids.
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor bjoerk op zo 01 nov 2009 2:29 pm

michje schreef:
bjoerk schreef:Je vergeet dat leviticus onderdeel is van het oude testament hetgene dat joden en christenen gemeen hebben :lol:


Voor christelijke lezers gaat Leviticus letterlijk over de joodse wetten en aanbiddingsvoorschriften, maar bevat hieronder een verborgen laag van profetie die in de brief aan de Hebreeën wordt uitgelegd.
Leviticus dankt zijn naam aan het feit dat het hoofdzakelijk regelingen voor en over het Levitische priesterschap bevat.

Daarbij zijn de wetten in een bepaalde tijd geschreven en aangezien de tijden verandert zijn, veranderen de wetten ook, zie het voorbeeld met de varkens:
Anders dan preutse zielen nu wel menen, waren de oude inwoners van Palestina en omstreken helemaal niet vies van vieze varkens. Integendeel. In het vochtige klimaat van vóór 5000 voor Christus vormde het varken een hooggewaardeerde voedselbron. Maar toen de kosten van het fokken van varkens te groot werden door ontbossing en verdroging, moesten de wetgevers de verleiding om varkens te houden het hoofd bieden. Het varken werd onrein verklaard, zodat de inspanningen van de stamleden, óók die van de rijken, zich op goedkopere voedselbronnen moesten richten, en de stamleden elkaar niet de ogen konden uitsteken met sappige karbonaadjes.

Er staan veel goede voorschriften, veel wijze uitspraken en veel goede regels en wetten in de Bijbel, en deze zijn vermengd met slechte voorschriften, met dwaze uitspraken, met absurde regels en wrede wetten.

Maar we moeten beseffen dat de Bijbel een verzameling van vele boeken is die eeuwen apart geschreven werden, en dat ze gedeeltelijk de groei weergeven en gedeeltelijk de geschiedenis van een volk vertellen. Ook moeten we beseffen dat de schrijvers veel onderwerpen behandelen. Veel van deze schrijvers hadden niets te melden over goed of slecht, over deugd en ondeugd.

Tegelijkertijd moeten we beseffen dat het Oude Testament een natuurlijk product is, dat het geschreven werd door wilden die langzaam in de richting van het licht kropen. We moeten hen de nobele dingen die zij zeiden als verdienste aanrekenen, en toegeeflijk genoeg zijn om hen hun fouten te vergeven, en zelfs hun misdaden.

Als je al deze dingen in je achterhoofd houdt als je leest, dan is de Bijbel een goede gids.


Ik ken christen die leven volgens leviticus
Avatar gebruiker
bjoerk
Ontslagen
Ontslagen
 
Berichten: 7407
Karma: 17
Geregistreerd op: do 10 feb 2005 3:51 pm
Woonplaats: BALEN GVD

Re: Homoseksualiteit vs Christendom

Berichtdoor michje op zo 01 nov 2009 3:04 pm

bjoerk schreef:
michje schreef:
bjoerk schreef:Je vergeet dat leviticus onderdeel is van het oude testament hetgene dat joden en christenen gemeen hebben :lol:


Voor christelijke lezers gaat Leviticus letterlijk over de joodse wetten en aanbiddingsvoorschriften, maar bevat hieronder een verborgen laag van profetie die in de brief aan de Hebreeën wordt uitgelegd.
Leviticus dankt zijn naam aan het feit dat het hoofdzakelijk regelingen voor en over het Levitische priesterschap bevat.

Daarbij zijn de wetten in een bepaalde tijd geschreven en aangezien de tijden verandert zijn, veranderen de wetten ook, zie het voorbeeld met de varkens:
Anders dan preutse zielen nu wel menen, waren de oude inwoners van Palestina en omstreken helemaal niet vies van vieze varkens. Integendeel. In het vochtige klimaat van vóór 5000 voor Christus vormde het varken een hooggewaardeerde voedselbron. Maar toen de kosten van het fokken van varkens te groot werden door ontbossing en verdroging, moesten de wetgevers de verleiding om varkens te houden het hoofd bieden. Het varken werd onrein verklaard, zodat de inspanningen van de stamleden, óók die van de rijken, zich op goedkopere voedselbronnen moesten richten, en de stamleden elkaar niet de ogen konden uitsteken met sappige karbonaadjes.

Er staan veel goede voorschriften, veel wijze uitspraken en veel goede regels en wetten in de Bijbel, en deze zijn vermengd met slechte voorschriften, met dwaze uitspraken, met absurde regels en wrede wetten.

Maar we moeten beseffen dat de Bijbel een verzameling van vele boeken is die eeuwen apart geschreven werden, en dat ze gedeeltelijk de groei weergeven en gedeeltelijk de geschiedenis van een volk vertellen. Ook moeten we beseffen dat de schrijvers veel onderwerpen behandelen. Veel van deze schrijvers hadden niets te melden over goed of slecht, over deugd en ondeugd.

Tegelijkertijd moeten we beseffen dat het Oude Testament een natuurlijk product is, dat het geschreven werd door wilden die langzaam in de richting van het licht kropen. We moeten hen de nobele dingen die zij zeiden als verdienste aanrekenen, en toegeeflijk genoeg zijn om hen hun fouten te vergeven, en zelfs hun misdaden.

Als je al deze dingen in je achterhoofd houdt als je leest, dan is de Bijbel een goede gids.


Ik ken christen die leven volgens leviticus


Dat kan, de ene christen is de andere niet.
Avatar gebruiker
michje
Onwetende
Onwetende
 
Berichten: 108
Karma: 3
Geregistreerd op: vr 30 jun 2006 9:08 pm
Woonplaats: Duiven

Volgende

Keer terug naar Algemeen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast